Источником скандальных сведений стал нынешний чеченский глава Ахмад Кадыров, вспомнивший о своем «коллеге» в день пятидесятилетия, в интервью, которое дал «Парламентской газете» . Именно Кадыров, пожалуй, первым так открыто заявил о том, что Джохар Дудаев никогда не был реальным лидером Чечни, способным сохранить не только целостность своих земель, но и уклад, порядки, менталитет своих народов.
Вопреки всем свидетельствам о гибели знаменитого чеченца, Ахмад Кадыров уверен в абсолютно обратном:
"Джохар жив! И это очевидно. Слишком большие деньги за ним стояли, чтобы он, вот так просто, мог уйти в небытие. Вспомните, когда Ельцин решил идти на второй срок президентских выборов, его окружение посчитало, что войну пора заканчивать. Но если вести переговоры с Дудаевым - общественность не поймет. И тогда московские сценаристы внесли поправку: Дудаева «убивают». Тогда Борис Ельцин торжественно заявил: четырехсотлетняя война между Чечней и Россией закончена. Не знаю, кто вложил в его уста эту фразу, но так может сказать только человек, который не знает истории собственной страны. Никогда Чечня не воевала с Россией в силу, скажем так, собственных убеждений и защищая свои интересы. Все имамы, которые провоцировали чеченский народ на боевые действия, были пришлые. Они заставляли чеченцев воевать за чужие интересы и очень быстро нас предавали. Они использовали маленький, но гордый народ в своих интересах."
…А война, между тем, продолжается, как бы оптимистично не говорили о ситуации высокие чины. Уже сегодня появилась информация о том, что трое российских военных подорвались на мине. А в Панкисском ущелье Грузии базируется некая часть от пятисотенного формирования чеченских боевиков, готовых в любой момент, как только будет получена поддержка грузинских формирований, вторгнуться на территорию Абхазии. Возглавляет группировку известный полевой командир Руслан Гелаев. Не исключено, что боевики попытаются прорваться через горные районы Абхазии на территорию России, сообщают
Чечня
Полевые командиры хотят рассекретить могилу Дудаева
Алла Дудаева по-прежнему против
Вчера в Чечне отмечали седьмую годовщину инаугурации Джохара Дудаева. Накануне на встрече Аслана Масхадова с полевыми командирами, которая закончилась формальным примирением президента Чечни и лидеров оппозиции, было принято решение рассекретить место захоронения первого президента Ичкерии. Против высказалась только его вдова.
Митинг памяти Джохара Дудаева Масхадов планировал провести в Грозном, но по просьбе Аллы Дудаевой его перенесли в село Гехи-Чу, где в начале 1996 года был убит первый чеченский президент. Масхадов заложил первый камень в основание башни, которую предложила соорудить здесь вдова президента (на месте гибели Дудаева сейчас установлены стела, флаг Ичкерии и искореженная машина).
По чеченским традициям, Дудаева должны были похоронить в его родном селе Цеча-Ахке, однако многие считают, что в условиях войны везти тело в труднодоступное высокогорное село близкие президента вряд ли бы решились. Полевые командиры, в том числе и Шамиль Басаев, которые выступают за рассекречивание могилы президента, не знают, где она находится: на похороны были допущены только близкие родственники. Правда, зять Дудаева Салман Радуев долгое время утверждал, что генерал жив и иногда даже беседует с ним по телефону.
Предложение рассекретить место захоронения Дудаева звучит уже не в первый раз. В феврале этого года с подобной инициативой выступал Масхадов. Однако тогда мэр Грозного Леча Дудаев заявил, что могила Джохара — семейное дело и рассекречивать ее местонахождение небезопасно. Против этого высказалась позавчера и Алла Дудаева, выступившая накануне митинга по чеченскому телевидению.
Однако и власти Чечни, и оппозиция считают, что эта акция могла бы сплотить чеченский народ и укрепить авторитет власти. Об этом шла речь на совещании президента с полевыми командирами. Стороны договорились решать все спорные вопросы через шариатский суд, "исключая применение силы и угрозу ее применения". Парламенту и президенту предложено привести законодательство Чечни в соответствие с нормами шариата. Кроме того, власти возобновят уголовное дело по факту российской агрессии против Чечни и в сжатые сроки завершат дело, связанное с покушением на Дудаева. Вновь заговорили и о люстрации граждан Чечни. Теперь решение о виновности каждого подозреваемого "в сотрудничестве с оккупационным режимом" будет принимать шариатский суд.
Хотя Масхадов и Басаев остались довольны итогами встречи, примирение может оказаться недолговечным. Вчера, несмотря на просьбу президента, Басаев и Радуев провели съезд Общенационального конгресса народов Чечни, который, по мнению оппозиции, должен стать главным законодательным органом Чечни. Заодно Басаев как глава Конгресса народов Чечни и Дагестана, деятельность которого не раз критиковал Масхадов, "сделал выговор" председателю Госсовета Дагестана за "незнание законов и отсутствие ума" (Магомедали Магомедов предложил президенту Чечни запретить деятельность конгресса).
Если на деятельность двух конгрессов Масхадов готов пока закрыть глаза ради общенационального примирения и сохранения собственного статуса, то от ареста Радуева он отказываться не собирается. Одна попытка, по словам его пресс-секретаря Майрбека Вачагаева, уже была предпринята властями. После этого Басаев и Радуев подали апелляцию в Высший шариатский суд. Если решение суда окажется неизменным, Масхадову, который решительно настроен отправить Радуева в колонию на 4 года, договариваться с оппонентами вновь будет нелегко.
АЛЛА Ъ-БАРАХОВА
24 августа 2001 года.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Шамиль Бено, представитель организации «Содействие жизнедеятельности граждан», бывший генеральный представитель Чечни при президенте России.
Эфир ведет Марина Королева.
М.КОРОЛЕВА: Мой первый вопрос связан с сегодняшней действительно сенсационной новостью, которая появилась в «Парламентской газете». Ахмад Кадыров, нынешний глава чеченской администрации, дал большое интервью этой газете и там, в частности, сказал, что уверен абсолютно в том, что Джохар Дудаев жив. Он объяснил это тем, что в 96-м году Борис Ельцин решил баллотироваться на второй срок, и тогда было решено закончить чеченскую войну, но просто из-за общественного мнения переговоры с Дудаевым были невозможны. И тогда якобы в Москве был разработан некий сценарий, по которому Джохара Дудаева было решено лже-умертвить и вести уже, подписывать мир с Яндарбиевым такая версия, правда Ахмат Кадыров ничем ее не подкрепил, то есть ни на кого не ссылался, не приводил фактов и доказательств. Но сегодня впервые от человека такого ранга прозвучало подобное заявление. Что скажете?
Ш.БЕНО: С 96-го года слухи о том, что Дудаев жив, то и дело распространялись по республике, и очень много людей задавали вопросы, в том числе и журналисты. Я скажу, что Дудаева я достаточно хорошо знал, мы сутками работали вместе, и у меня впечатление такое, что если бы он мог передвигаться, говорить что-то, то это такой человек, который обязательно заявил о себе в той или иной форме, причем за подписью Дудаева. Он был белой косточкой советского генералитета, который не привык прятаться за чужие спины. Я убежден, что Дудаев погиб в 96-м году и гибель его связана именно с президентскими выборами в России, потому что он был единственным информированным в то время политиком и единственным непредсказуемым политиком для президентских выборов. И я думаю, если честно сказать, его уход с политической сцены Чечни не был чисто российской операций. Подозреваю, что в этом могли принимать участие и другие страны, потому что он выходил на связь по коммерческой системе, которая тут же посекундно считает тариф и тут же посекундно указывает, какой абонент вышел на связь в этой ситуации. Насколько я опрашивал свидетелей того района, где произошло это, это Урус-Мартановский район, полторы сутки фактически был слышен гул высоко летящего самолета, который барражировал над этим районом и мог зафиксировать радиолуч, исходящий от системы связи.
М.КОРОЛЕВА: Давайте чуть подробнее вспомним, что тогда происходило. Во-первых, Вы говорите, что много работали с Дудаевым. Когда это было? И где Вы были в то самое время, когда Джохар Дудаев погиб или, как говорит Ахмат Кадыров, якобы погиб?
Ш.БЕНО: Я находился в Грозном и один из первых узнал о гибели Дудаева, сообщение, как вы помните, передал Асуев Ширип, который был корреспондентом ТАСС в то время в Чечне, и до того как он передал это сообщение, мы как раз у него дома этот вопрос обсуждали. Первой мыслью моей было написать некролог, этот некролог был опубликован в газете «Свобода», которая выходит в Урус-Мартановском районе Чечни. Я лично считаю, что Дудаев, конечно, был плохим президентом для Чечни, можно сказать, очень плохим президентом, но как человек чести, который может пройти по замкнутой позиции, до конца у меня не вызывает сомнения, что он не прячется где-либо, не скрывается, это не в его характере.
М.КОРОЛЕВА: То есть Вы не считаете, что с Дудаевым могли договориться, пообещав ему что-то, в том числе и то, что потом, через какое-то время он может появиться на политической арене, в том числе и чеченской, но спустя какое-то время, когда все изменится вокруг?
Ш.БЕНО: Дудаев был очень жестким генералом. Массу примеров я могу привести, когда его позиция не отличалась целью самосохранения. И я могу сказать, что когда Вольский с ним встречался я в 95-м году в ходе переговоров в Грозном, Дудаеву было предложено переехать за границу, ему давался иорданский паспорт, все условия, и он очень жестко отказался, а потом выступил по телевидению боевиков, где заявил о том, что всякого рода мародеры, хапуги (я не помню, как он охарактеризовал эти предложения) предлагают за счет дела народа ему решить эту проблему.
М.КОРОЛЕВА: Может быть, если это не было мотивировано какимито чувствами, связанными с самосохранением, возможно, его могли убедить в том, что это просто полезно для Чечни, для чеченского народа в тот момент? Ведь действительно, после того как он погиб, вскоре был подписан Хасавюртовский мир.
Ш.БЕНО: Для Дудаева Чечня была фигурой на шахматной доске, одной из фигур. Он был участником глобальной игры. Здесь очень много можно моментов привести - его поездка в Ливан, его поездка в Югославию, его поездка в Судан, Ирак и т.д. Но вместе с тем на кого-то чтобы работал Дудаев и от кого-то получал указания я этого не допускаю, хотя бы учитывая его честолюбие. Другое дело, он считал, что у него в Москве есть очень сильные партнеры. В мае, 12 мая 94-го года в ходе многочасовой дискуссии с ним о наступающей войне, где я ставил вопрос, уже будучи в отставке от должности министра иностранных дел, о необходимости проведения референдума, чтобы изъять из рук московских «ястребов» возможность введения войск против режима Дудаева якобы, а не против воли народа, когда я выходил из его кабинета, он сказал - Шамиль, ты себе не представляешь, насколько я еще нужен. Я ему при этом напомнил судьбу Мануэля Марьеги в Панаме, которого в свое время поднимали, а потом забрали и осудили, Маркоса из Филиппин, но он был убежден, что его роль и место в политической действительности постсоветского пространства незыблема и в нем еще очень сильно нуждаются.
М.КОРОЛЕВА: А он называл своих так называемых сильных партнеров, указывал, кто это и какого они уровня хотя бы?
Ш.БЕНО: Я думаю, это уровень генералитета, типа Шапошников, Грачев, бизнес-партнеры, насколько я могу себе представить из той информации, которая была от разных людей, это Шумейко. Но я думаю, что здесь также намешаны, конечно, военные силы, и, прежде всего, возможно, ГРУ, деятельность, связанная с Югославией, с Ближним Востоком, была направлена на то, что Россия демократическая не поддерживает отношения со странами-изгоями, и вместе с тем, когда американцы задают вопрос, почему ваш генерал там находится, им говорят, что это мятежная республика, в принципе, неподконтрольная нам. Я могу привести массу фактов, когда чеченский фактор использовался для достижений целей федерального центра и взамен Чечня ничего не получала. Я, в принципе, был не против помочь России в Абхазии, в Карабахе, еще где-то, но причина моей отставки личной заключалась в двух вопросах - отсутствие референдума, отказ Дудаеву в проведении референдума, и второе что каждая услуга, которую Чеченская республика оказывала Москве в поддержании ее интересов на Кавказе и в других регионах, должна была подкрепляться гласными договоренностями между федеральным центром и Грозным. А это происходило как? Абхазии оказали услугу - от этого выгоду получает Дудаев или ближайшее его окружение, но не кто-либо другой. Для народа это не имело никакого эффекта, для стабилизации ситуации это сотрудничество не имело никакого эффекта, а сотрудничество спецслужб обычно заканчивается тем, что более сильная сторона кидает более слабую, от этого я его и предупреждал.
М.КОРОЛЕВА: Виктор говорит: «Вы слишком идеализируете советское офицерство. Сами вы служили в советской армии?»
Ш.БЕНО: Я мечтал быть офицером советской армии, но мы были иммигрантами из Иордании, и у меня не было никаких шансов службы за исключением стройбата, так как советская система предполагала отсутствие доверия к личности. Но я не идеализирую советское офицерство в целом, я идеализируют их духовный багаж. Они были искренними коммунистами, они верили, что они осуществляют великое деяние, а Дудаев был белой косточкой, потому что он был генералом стратегической авиации, а генералом стратегической авиации всякий человек не мог становиться. Это были убежденные люди, которые на протяжении десятилетия поднимали стратегические бомбардировщики в воздух и каждый раз прощались с семьей. То есть он каждый раз мог не вернуться на землю. И иметь такие жизненные условия конечно, это вызвало определенные нюансы. Но я приведу простой пример. Мы сидели в кабинете Дудаева, когда должны были состояться переговоры с командованием закавказского военного округа. И пришел генерал то ли на две, то ли на три звезды больше, чем у Дудаева. Встреча была достаточно конфиденциальной по тем временам, и я наблюдал за реакцией двух генералов, как они между собой встретятся. Дудаев делал вид, что он работает над бумагами, наклонил голову и заходит другой генерал, выше чином, чем он. Озирается в кабинете по сторонам, вышагивает до середины зала, поднимает руку и говорит товарищ президент, генерал такой-то прибыл! Дудаев поднимает голову и говорит генерал, где Ваш головной убор? Тот виноват! Разворачивается кругом, выходит обратно, заходит в своей фуражке. В западных армиях можно честь отдавать без головного убора, я не знал, что в советской армии без головного убора нельзя честь отдавать. Такие нюансы взаимоотношений между военными, их очень много было в республике, и можно бесконечно говорить. Но что это военная кость была, и что была дисциплина, и что эта армия наследница великой отечественной войны, безусловно, здесь присутствовало. Это не нынешние офицеры.
М.КОРОЛЕВА: Если Вы наблюдали Дудаева в этой ситуации, особенно в те годы, как на Ваш взгляд, этот перелом ведь должен был быть очень болезненным для него прежние друзья, прежние товарищи по армии, сослуживцы, и они фактически становятся твоими врагами. И как это происходило?
Ш.БЕНО: Я просто напомню телеграмму Дудаева Деникину, которую он писал в декабре в конце 94-го года: «Поздравляю с победой в воздухе, встретимся на земле».
М.КОРОЛЕВА: Возвращаясь к сегодняшнему заявлению Ахмада Кадырова, впервые, действительно, человек такого уровня, то есть совершенно официальное лицо Вы говорили о том, что слухи циркулировали, начиная с 96-го года, это правда, время от времени кто-нибудь что-нибудь говорил, что Дудаев, возможно, жив. Но в данном случае, во-первых, это прозвучало с абсолютной уверенностью, то есть Кадыров не сомневается в том, что это так, с другой стороны, расценивать это просто как заявление частного лица трудно, он лицо официальное. Как это можно расценит? Нужно ли кому-то в данном случае это заявление или оно прозвучало в какое-то время, нужное кому-то? Как к этому подходить?
Ш.БЕНО: Я не думаю, что это связано с каким-то конкретным событиями или выгодно кому-то. Просто в ходе беседы Кадыров мог вполне представить себя на месте Дудаева. Кадыров религиозный человек, Дудаев военный человек. Разные подходы к жизненной ситуации. Я думаю, что слухи о том, что Дудаев жив, также поддерживались его родственниками. Именно его родственники, братья не дали возможности определить могилу, место захоронения Дудаева. Дело в том, что мы суффисты, а Дудаев принадлежал к кадырийскому ордену. Кадырийский орден славится тем, что Кунта-Хаджи, основатель этого ордена в Чечни, был арестован царскими властями и сослан, и в ссылке скончался, а кадыристы, фанатичные последователи кадыризма, до сих пор считают, что Кунта-Хаджи может вернуться, то есть как исчезнувший имам шиизма. Дело в том, что чеченцы получили ислам не через завоевание прямое арабское, а получили его через просветителей, от Азербайджана, через Дагестан и т.д. Элементы шиизма в нашей духовности присутствуют. И, естественно, родственники Дудаева, не имея после него какой-либо личности и силы, которая могла бы представлять их интересы в обществе, и для сохранения своего веса тоже говорили о том, что Дудаев вернется. То есть они хотели его канонизировать в определенной степени, чтобы последователи кадыризма могли верить и звать Дудаева сюда. Как известно, Кадыров тоже является кадыристом.
М.КОРОЛЕВА: То есть Вы связываете это с религиозной принадлежностью?
Ш.БЕНО: В ментальности чеченцев тоже есть этот момент, но, естественно, у меня нет никаких оснований не верить Басаеву, не верить Масхадову, не верить Зелимхану Яндарбиеву, которые знают, где захоронен Дудаев, и которые неоднократно весьма ответственно заявляли о том, что Дудаев погиб. Но самое главное для меня лично, для того чтобы вынести решение о том, живой он или нет, заключается в том, что я его хорошо знаю, многие его хорошо знают, но с точки зрения политического деятеля, конечно, Дудаев не тот человек, которого или ГРУ, или ФСБ, может где-то спрятать и чтобы он тихо-мирно доживал свой век. Он не такого плана человек.
М.КОРОЛЕВА: Как Вы считаете, если бы случилось такое чудо и Дудаев сейчас появился, кем бы он мог быть в Чечне и как бы на это отреагировали, на Ваш взгляд, в самой Чечне?
Ш.БЕНО: Я думаю, если бы Дудаев сейчас появился бы, конечно такой харизматической фигуры в истории Чечни во второй половине 20 века не было, я думаю, он стал бы кумиром, безусловно.
М.КОРОЛЕВА: То есть он мог бы сплоить, объединить?
Ш.БЕНО: Да. Он был очень плохим президентом, я сказал уже. Его сторонники тяготели Если оппозицию в Чечне я бы охарактеризовал как тяготеющую к подковерной борьбе или к подлости готовой отчасти, то сторонники Дудаева отличались большей склонностью к кровопролитию, и я делал межу ними разницу только в том, что одни преступны, а другие более подготовлены к поступкам нечистоплотного характера. Но, безусловно, сегодня, если Дудаев появился бы, на мой взгляд, 99,9% населения республики, конечно, сплотились бы вокруг него.
М.КОРОЛЕВА: Возможно, договорись он с Москвой, он смог бы стать президентом, который привел бы республику к миру, в том числе, с Россией?
Ш.БЕНО: Дело в том, что ни Дудаев, ни кто-либо не смог бы привести республику к миру. Одно дело, что Дудаев был бы кумиром, а другое дело - решать проблемы этого кризиса. Мы еще не преодолели коммунистическую ментальность, когда считаем, что монарх, или царь, или генсек может решать какие-то проблемы. На самом деле, этнополитическая составляющая, социальная составляющая этого конфликта - они настолько глубоки, что без решения этих глубинных проблем невозможно решение конфликта в целом. Поэтому я считаю, что здесь от личности очень мало зависит, главное, чтобы готовность обоих обществ к восприятию мира, к восприятию друг друга и интегрированности друг с другом - чтобы это восприятие было. Сегодня ведь у многих россиян на подсознательном уровне чеченцы это другие, чужие, и это мнение ни Дудаев, ни Путин не в состоянии изменить. В Чечне сегодня ситуация такая, что россияне для них - это не только чужие, это враги. Потому что впервые в истории Чечни такие случаи происходят, как сейчас Новые Атаги - стабильное село, и многие из информационных агентств помнят, там переговоры проходили и т.д. В этом селе буквально в прошлом месяце человек продал землю своих предков, для того чтобы купить загранпаспорт своему сыну куда угодно, лишь бы его оттуда Он не знает даже, куда он поедет, просто ему нужно 300 или 500 долларов - взятки отдать, для того чтобы купить загранпаспорт, и лишь бы куда-то подальше. В Казахстане за последние полгода беженцев из Чечни увеличились на 2800 человек. То есть процесс ухода из республики активной части населения, хотя бы способной к какому-то поступку, продолжается, поэтому мы и пришли к мнению о необходимости создания НПО, объединиться, чтобы дееспособные люди в республике, независимо от власти, могли бы выживать. И в этом плане чеченский говорят бизнес, Малик Сайдуллаев принял решение о том, что он создает фонд для помощи этим организациям. То есть речь идет о том, что в Чечне необходимо хотя бы сохранить дееспособных людей, которые могут стать партнерами любой власти, которая придет после выборов.
М.КОРОЛЕВА: Ваша организация называется «Содействие жизнедеятельности» граждан, при этом, по сути, военные действия до конца не прекращены на территории республики, хотя говорится о том, что военных действий уже нет. Как можно содействовать жизнедеятельности нормальных граждан, если число беженцев не уменьшается, если каждый день что-то подрывают, стреляют и т.д.?
Ш.БЕНО: В силу разных обстоятельств сегодня на территории Чечни порядка 95% населения дееспособные. Процента 2-3 - это люди, которые способны к социальному поступку без оружия. Я не говорю о боевиках в данном случае. Эти 2-3 процента готовых к социальному поступку людей не хотят уезжать. Есть люди, которые ни за что в жизни не уедут. Мне, допустим, предлагают работу на Западе, а я не уезжаю. Потому что если я уеду, я не смогу вернуться, мои дети могут не захотеть вернуться. И таких людей в республике очень много, достаточное количество для того, чтобы тысячу, 2, 3 тысячи человек объединить в такие организации и чтобы они себе помогли и другим. Что сделало «Содействие жизнедеятельности» граждан под руководством Тимуркаевой? Поставили емкость для воды десятитонную с помощью польской организации, которая спасает практически от инфекции детей целого большого куска Старопромысловского района Грозного. 17 колясок для инвалидов - люди, которые были прикованы, которые абсолютно не могут двигаться. То есть в этой ситуации, когда общественных приемных нет в республике, функционирующих сегодня, когда люди могут прийти во властные структуры и пожаловаться, в этих условиях один из моментов выживания это помощь дееспособных людей друг другу и слабым.
-
М.КОРОЛЕВА: Я назову наш вопрос для «Рикошета», он сегодня звучит очень просто: жив ли, по-вашему, Джохар Дудаев? А мы продолжаем беседу с Шамилем Бено. Сегодня появилась еще одна тревожная информация о том, что на границе с Абхазией километрах в 5-6 в Панкиском ущелье появилась большая группа боевиков чеченских и грузинских, и абхазские власти, собственно говоря, готовятся к вторжению. Они говорят, что Руслан Гелаев руководит этой группой, опытный и известный полевой командир, и если это действительно так, то и мобилизация резервистов сейчас предстоит в Абхазии. Как вы можете прокомментировать эту информацию, что она может означать?
Ш.БЕНО: Судьба абхазской проблемы и чеченской переплетена еще с начала 90-х годов, когда шла активная деятельность Конфедерации народов Кавказа, потом преобразованной в Конфедерацию горских народов, вернее, наоборот Конфедерация горских народов преобразована в КНК. Я думаю, что здесь можно начать издалека. Дело в том, что многие события на Кавказе объясняются тем, что в первой четверти 19 века Россия смогла выдвинуть свои силы и взять под контроль уже к 60-м годам 19 века Северный Кавказ благодаря тому, что она утвердилась в Закавказье. То есть Северный Кавказ получился как анклав на территории империи. В принципе, абхазская проблема, да и проблема Грузии для Чечни имеет жизненно важное значение, в силу того, что это единственная внешняя граница. Проблемная Грузия для Масхадова смерти подобна, и для Дудаева должна была быть, но тогда возобладали другие ориентации Дудаева на Москву. В 93-м году ко мне пришел Басаев в офис Центра кавказского исследования в Грозном вместе с Ханкаровым Хамзатом покойным (еще до первой войны он погиб) и сказал Шамиль, ты был прав, за нами следом идут русские. Но мы уже настолько вовлеклись это было перед штурмом Сухуми - что отступать уже нам некуда. Безусловно, роль Москвы в Абхазии неоценима. И сейчас если там и появились гелаевцы и его сторонники и некоторые грузинские ополченцы, видимо, это означает, что все же, в конце концов, так бы дошло через 8 лет.
М.КОРОЛЕВА: Я все-таки хочу понять, зачем вторгаться в Абхазию. Что они будут там делать?
Ш.БЕНО: Я думаю, что укрепление позиций центральных властей в Тбилиси и отстаивание интересов единого грузинского государства отвечает интересам, конечно, Руслана Гелаева, если он борется за Чечню. Дело в том, что, в отличие от чеченской проблемы, абхазская проблема была искусственно вызвана. В Абхазии не было социальных проблем, это регион, который жил лучше всех, Грузии и Закавказья, самый благополучный регион был. И тот факт, что там началось такое движение, был связан исключительно с амбициозностью Ардзинбы и его сторонников, с тем, что это наша земля, и только мы будем ее контролировать, армян, грузин долой отсюда. То есть там не было социальной, политической такой глубокой подоплеки, которая есть в Чечне. Я думаю, что если там действительно Гелаев находится, в чем я сомневаюсь, он не имеет высшего образования, если он там находится, то это связано с тем, что он заинтересован в сильной грузинской государственности.
М.КОРОЛЕВА: У меня вопрос, связанный с Вашей неправительственной организацией, как я понимаю, организация гуманитарная. Может быть, несколько неожиданно для вас вопрос, но детям в школу скоро, 1 сентября надвигается. Этими проблемами образования и вообще детьми в Чечне кто-нибудь занимается?
Ш.БЕНО: Очень формальный подход со стороны властей в этом вопросе заключается в том, что якобы мы подготовили столько-то школ. Но когда в школах нет парт, когда детям негде сидеть, детям нечего одеть, дети должны быть накормлены, перед тем как пойти в школу. Они приходят туда голодными. По нашим оценкам, сейчас порядка 60% молодежи один или более раз пробовали наркотики в республике. Вместе с тем министерство образования, насколько я знаю, что-то пытается сделать в этом направлении, собираются учебники, уже отосланы учебники, но многие из них потом оказываются со складов, к сожалению, на рынках. В том числе и неправительственные организации занимаются. Сегодня мне принесли первый журнал для детей, изданный обществом «Лам», это общество популяризации чеченкой культуры и правозащитная организация, она издала первый журнал для детей, который помогает преодолевать стрессовые состояния. То есть они могут в этом же журнале раскрашивать, сами составлять стихи, учат их писать сочинения, и т.д. то есть очень много активных членов. Недавно вышел учебник, спонсируемый одним из чеченских бизнесменов Москвы, учебное пособие по истории Чечни, которого до сих пор не было. То есть здесь совместными усилиями, я думаю, очень много проблем можно было бы решить. Но проблема в том, чтобы накормить детей и одеть их и чтобы они в тепле учились. Эти условия, к сожалению, сегодня не обеспечены.
М.КОРОЛЕВА: Закончилось тем временем электронное голосование. Мы получили 830 звонков. 40% позвонивших верят в то, что Джохар Дудаев жив, 60% (большинство, но не намного большее) считают, что Дудаев погиб. Вы со своей стороны ожидали таких результатов?
Ш.БЕНО: Я, честно сказать, ожидал, что больше ответят, что жив. То, что меньше ответили, - это хороший показатель, говорит, на мой взгляд, о том, что мы постепенно преодолеваем синдром заговора, который у нас постоянно присутствовал, что где-то кто-то спрятался и он до сих пор жив. Это положительно, я думаю, что их меньше все же. 40% всего считает, что он жив, и Дудаев, и империализм, и сионизм, что сейчас нам не мешает жить - это уже лучше.
Официальная версия российских спецслужб о ликвидации первого президента Чеченской республики Джохара Дудаева - это расхваленная ими операция, принесшая им же самим множество лавров: генеральских званий и повышений по служебной лестнице, присвоения званий героев России. Это та версия, что, когда Дудаев заказал телефон спутниковой связи для переговоров, то турецкий специалист связи, завозивший устройство, был отслежен сотрудниками спецслужб, и при его возвращении из Чечни, на азербайджано-российской границе на территории Дагестана, он якобы был задержан сотрудниками ФСБ, при допросах «раскололся» и выдал частоты, по которым можно было определить местонахождение спутникового телефона. Генералы спецслужб усердно распространяли удобную версию, что мол именно по этим частотам была наведена ракета системы «Воздух-Земля» с самолета ГРУ, убившая Джохара Дудаева.
Турок, конечно же, был. Он им и останется. Но, по нашим сведениям, этот чемоданчик находился и монтировался в «Аквариуме», т. е. в ГРУ, при генеральном штабе министерства обороны России. Там он тщательно был подготовлен, апробирован и настроен именно на эту ракету. И лишь потом был переправлен в Турцию. И, когда Дудаев обратился с просьбой к доверенным лицам, что ему необходима срочная и надежная связь, то именно среди доверенных находился кадровый сотрудник спецслужб, которому по праву можно отдать все лавры за эту операцию, присудить звания и повысить (впрочем, звания он раздает как раз сам). Вся операция проводилась по его задумке, разработке, и фактически им самим успешно претворена в жизнь: смерть Джохара Дудаева.
Турок - оператор спутниковой связи - был нанят с условием последующей настройки механизма в Чечне и проведения инструктажа пользования. Под контролем спецслужб, оператору дали спокойно пересечь все границы, а по возвращении он был специально задержан, снят на фото и видео - для дальнейшей реализации версии прикрытия.
Зачастую так получается, что кадровые убийцы спецслужб еще и спонсируют родственников своих жертв - в целях обеспечения своих же фальшивых легенд. Так, версия, озвученная по телевидению Здановичем, была следующей: Джохар Дудаев успешно ликвидирован в результате умной многоходовой комбинации. Легенды ФСБ всегда созданы для прикрытия своих агентов, и от истины далеки. ФСБ заведует пропагандой, используя ее в своих целях. Как и остальные участники убийства, Хохольков получил звание. И, на удивление, Дядя-Татаев, находящийся в Москве, из подполковника стал полковником. Скрытыми указами президента России Ельцина, кое-кто стал «героем России». И все они вместе взятые успешно разделили деньги, проплаченные по девятой статье расходов, – это секретная статья ФСБ на оплату спецопераций. Миллионные суммы выписываются на расходы, а на такую «удачную» операцию – само собой разумеется. Фактически эти деньги были поделены теми, кто на тот момент находился ближе к заказу и турку.